Degrengolada, czyli krótka przypowieść o tym, jak się można cofać stojąc w miejscu.

Pewnego razu było sobie forum bukmacherskie zwane stawiaj.pl. Miało dużą konkurencję w dżungli zwanej potocznie internetem, jednak dzięki pracy swoich moderatorów oraz sympatycznej atmosferze (głównie na shoutboxie) przyciągało stałe grono użytkowników, z których część dość dobrze się znała i dyskutowała na różnorakie tematy między sobą.

Któregoś dnia pojawiłem się w tym gronie zakładając konto o nicku Ksabi. Przez ponad dwa lata obserwowałem życie na forum i doszedłem do różnorakich wniosków, które dopiero teraz wam przedstawię. Degradacja do rangi frienda (niesłuszna moim zdaniem) nie jest głównym powodem stworzenia tego tematu; to jedynie kolejny gwóźdź do trumny.

Długo się zastanawiałem jaką formę ekspresji wybrać, jednak żeby było czytelnie, zdecydowałem się wypisać wszystkie swoje uwagi w punktach. Zaczynamy!

1. Konkursy

- wciąż te same formuły, zero nowych pomysłów. Strzałem w dziesiątkę był wg mnie konkurs drużynowy (z tego miejsca chciałbym pozdrowić mojego partnera z drużyny Slavoo ) a później wielka pustka. Przykład? Ostatnie konkursy to chociażby brak minusów za nietrafione typy.

- wspieranie konkursowiczów (czyli ludzi, którzy są aktywni jedynie w tematach konkursowych). Brak jakichkolwiek ograniczeń (chociażby ograniczenia w postaci ilości postów).

- robienie wielkiego „halo” z organizacją jakiegokolwiek konkursu. Inne fora (choć z mniejszą ilością użytkowników) potrafią organizować konkursy, a stawiaj.pl nie potrafi? Dziwne... Przecież to żaden problem załatwić sponsora konkursu.

2. Traktowanie jednych lepiej, a innych gorzej

- przykładem jest choćby wybiórcze stosowanie regulaminu. Jeden za przekleństwa dostaje bana na shoutboxie, a drugi tylko słowne ostrzeżenie (albo nawet i tego nie...).

3. Brak respektowania regulaminu

- ten punkt łączy się nieco z poprzednim, ale warto dodać inne punkty, które nie są przestrzegane, np. ten o minimalnym wieku (18 lat)

4. Brak możliwości wyrażenia swojego zdania

- guzik prawda, powiecie pewnie. Jednak podam przykład – użytkownik X-Ray, który swego czasu również wyrażał swoje zdanie nt. forum, a następnie został wyśmiany. Jego zdanie dotyczyło chociażby regulaminu czy konkursów.

5. Narzekanie, że na forum nic się nie dzieje

- co zrobiono, by zachęcić użytkowników do zakładania z typami albo do udzielania się w tematach dot. różnych dyscyplin? Czasem owszem, warunkiem wzięcia udziału w konkursie jest wklejenie analizy do odpowiedniego tematu, ale czy to wystarcza...?

6. DobreTypy.com

- wielokrotnie parę osób pisało do mYYka/s7eby, by poprawić pewne detale (np. wprowadzić możliwość edytowania typu zanim ten się zacznie, zamiast konieczności usuwania typu i dodawania nowego), ale widocznie to była mission impossible

- nie wspomnę o szacie graficznej, która jest delikatnie mówiąc – kiepska,

- brak odnośnika w widocznym miejscu na forum oraz mailingu do wszystkich użytkowników co jakiś czas

7. dział Typy Typerów

- czterech typerów na takie duże forum? Nikt na to wyróżnienie więcej nie zasługuje?

- mianowanie kogoś rangą „typer” według własnego widzimisię – tu pozdrawiam szanownego pana mYYka, który porozdawał rangi swoim znajomkom, a na forum już ich nie ma...

8. Marketing

- brak (lub niewielka) reklamy forum – jeśli chodzi o liczbę użytkowników to praktycznie się ona nie zmienia, bo jedni przychodzą, a inni odchodzą

- większa ilość użytkowników (spowodowana reklamą) spowodowałaby, że sponsorzy konkursów dawaliby większą pulę do konkursów

- odwołuję się tu do punktu powyżej, ponieważ DobreTypy.com to moim zdaniem świetny sposób na reklamę, jednak potencjał tej strony nie został wykorzystany...

9. mYYK i jego dyktatura, bo inaczej nie da się tego nazwać

- przykład? Dyskwalifikacja X-Raya z konkursu, bo zawalił prowadzenie działu „skoki narciarskie”. Co ma jedno do drugiego?

- awanse/degradacje według własnego widzimisię, bez konsultacji z resztą administracji forum. Od czego do cholery są chociażby Milko czy Slavoo? Pewnie po to, by wykonywać polecenia mYYKa.

- mianowanie „typerami” swoich znajomków – odsyłam do punktu poprzedniego

- mYYK może podejmować decyzje sam, ale decyzje nie mogą być podejmowane przez niego. Przykładem są chociażby awanse/degradacje o których sam decyduje, mimo, że reszta administracji jest za - jeden z obecnych friendów długi czas był kandydatem i pomimo swoich wielkich starań i świetnie wykonywanej roboty nie mógł zostać pełnoprawnym modem, gdyż jego kandydatura nie podobała się mYYkowi.

Większość ze swoich uwag wypisałem, choć mam świadomość tego, że nie zostaną one wzięte pod uwagę i najprawdopodobniej zostanę zrównany z ziemią, a mój powyższy post zostanie uznany za zemstę za degradację. Szczerze? Mam to gdzieś. Nie będę chował głowy w piasek i udawał, że wszystko jest super i że niczego nie można zmienić na lepsze. Nie będę też w kółko powtarzał, że się nie da, bo dla chcącego nic trudnego. Jednak jeśli administracji forum, z s7ebą i mYYkiem na czele (którzy są odpowiednio jak prezydent i premier ) odpowiada taki stan rzeczy to w porządku, niech forum stoi w miejscu, a jedynym tętniącym życiem miejscem będzie shoutbox i sporadycznie któryś temat konkursowy.

PS jestem ciekaw, czy istnieje możliwość przeprowadzenia głosowania w sprawie odwołania mYYka z funkcji moderatora oraz czy wyniki tego głosowania byłyby jawne.

PPS dlaczego napisałem tylko o s7ebie i mYYku? Ponieważ wygląda na to, że reszta administracji służy tym dwóm panom jako maskotki forum i ewentualnie jako livechat. Odwalą dobrą robotę na forum, a i tak nie będą mieli praktycznie nic do powiedzenia w sprawach kluczowych dla forum.

Pozdrawiam wszystkich, którzy czują się pozdrowieni.

Ten post był edytowany przez Ksabi dnia: 03 luty 2012 - 14:25

Proponuje zwołać jakieś zebranie (Admini, Modzi, Friendzi, Typerzy ) i razem się zastanowić nad tą sprawą jak ją rozwiązać, bo tak jak Ksabi napisał nie jest wcale dobrze jak to sie innym wydaje.

Zebranie proponuje jutro 20:00 !!!

Ten post był edytowany przez adi0984 dnia: 03 luty 2012 - 14:33

Dziwne jak to ludzie zmieniają szybko poglądy.

Jeszcze nie dawno jak pisałem o podobnych argumentach byłem brany za idiote.

Teraz ludzie popierają to co zostało powyżej napisane.

Zastanówcie się niektórzy nad sobą. A ja oczywiście powyższy tekst popieram w 100%.

Cyrk na kółkach trwa już dawno, dlatego od dwóch tygodni w nim nie uczestniczę.

Z niektórymi punktami sie zgodze (konkursy i marketing), ale nie mówcie ze mYYk jest taki zły, bo tak naprawde to on najwiecej robi na tym forum.

Ten post był edytowany przez wbuchlopak dnia: 03 luty 2012 - 16:52

Już zapomniałeś jak Raya oceniałeś a robisz to samo Dziękujemy za zgłoszenie swoich sugestii dotyczących forum, na dniach mamy konferencję Administracji to przedyskutujemy co trzeba Chciałeś mnie zaatakować a nieświadomie zaatakowałeś innych moderatorów i adminów bo akurat ja próbuję rozwinąć forum, Ty też miałeś swoją szansę ale zawiodłeś i teraz desperacja Twoja wypowiedź jest bardzo nieobiektywna i mało zawiera argumentów.

Na szybko przykłady :

- Ray nie zostało zdyskwalifikowany, mało tego wygrał 25pln
- W dziale typerów obowiązuje zasada, że ranga Ekspert (SZ) to też Typer co tylko było dla dobra forum i istniało jeszcze zanim ja się tym zajmowałem
- DobreTypy - Ty apelowałeś o przywrócenie strony po czym nawet typów nie podawałeś.A propozycje zgłaszane - było pisane, że jak zacznie się coś na stronie dziać (będą podawane typy) to będą zmiany.

A akcją "Zarządzanie działami" ja się zajmuje - a pisałem, żeby chętna osoba to przejęła i nie było chętnych.A skoro uważasz, że nie słuszna degradacja to masz podsumowanie swojej pracy i na tym chyba będzie zakończenie tematu :

O to główne założenia moderowania działów :

1. Wrzucanie newsów, informacji itp.
2. Wrzucanie typów do działu
3. Dyskusje
4. Rozliczanie typów na plus/minus
5. Tworzenie tematu i pisanie zapowiedzi na daną kolejkę

I to teraz twoje działy i co w nich zrobiłeś :

Ligi hiszpańskie - warunki które spełniłeś : tylko punkt 4 i to po przypomnieniu jak zbliżało się podsumwoanie pracy kandydatów.

Ligi włoskie - warunki które spełniłeś : NIC

Sporty zimowe - praktycznie NIC - czasem jak się przypomniało to założyłeś temat.

Tenis - NIC

I Ty piszesz, że nie słuszna degradacja i próbujesz wytykać innym co mają robić?

Oczywiście propozycje dt. forum są mile widziane tym bardziej, że na dniach mamy konferencję.

"O to główne założenia moderowania działów :

1. Wrzucanie newsów, informacji itp.
2. Wrzucanie typów do działu
3. Dyskusje
4. Rozliczanie typów na plus/minus
5. Tworzenie tematu i pisanie zapowiedzi na daną kolejkę

I to teraz twoje działy i co w nich zrobiłeś :

Ligi hiszpańskie - warunki które spełniłeś : tylko punkt 4 i to po przypomnieniu jak zbliżało się podsumwoanie pracy kandydatów.

Ligi włoskie - warunki które spełniłeś : NIC

Sporty zimowe - praktycznie NIC - czasem jak się przypomniało to założyłeś temat.

Tenis - NIC"

Hahaha gdzie Ty masz oczy to ja nie wiem.

Ligi hiszpańskie - poza okresem, gdy nie było mnie na forum to podliczałem typy i starałem się pisać zapowiedzi, nie mówiąc o zakładaniu tematów.

Ligi włoskie - zakładałem tematy, gdy nie było moda odpowiedzialnego za ten dział - to nie był mój dział

Tenis - podliczanie typów, bo tematy zakładał ktoś inny.

Pisałem, że teraz będę miał mniej czasu na poświęcanie go dla forum, a jednak podliczałem zarówno konkurs AO, a ponadto pomogłem podliczać zimówkę i trochę konkurs me w piłkę ręczną.

Co do sportów zimowych to wziąłem ten dział, bo nie było innych chętnych, a od początku mówiłem, że się na tym nie znam i chciałem komuś oddać ten dział, też przeszło to bez echa.

W sumie się cieszę, że nie jestem "kandydatem", który tak naprawdę gówno może, bo i tak wszystkie decyzje podejmujesz ty.

A "atak" wyszedł mi bardzo dobrze, szkoda, że nie umiesz się przyznać do rzeczy oczywistych.

Jak dla mnie to Myyk sie troche za bardzo rządzi na forum. Robi bardzo dużo ale niech nie robi z siebie kogos lepszego. Gdyby było wszystko OK to nie byłoby tego tematu a widac owy temat powstał wiec ludzie nie wszyscy zgadzaja sie z nim . MYYK nie jestes bogiem

To podaj przykłady "rządzenia się" bo piszesz to tylko dlatego, że byłem na NIE z rangą friend dla Ciebie i to jest śmieszne zachowujecie się jak dzieci.A byłem na NIE podając argumenty bo tak to nic do Ciebie nie mam ale przyznawanie rang musi mieć jakieś zasadu - nie pomagasz nic na forum ani nie jesteś aktywny

Zawsze na forum są osoby, które decydują np. o rangach i Ksabi stracił rangę zasłużenie - wymieniłem elementy które zrobił a raczej których nie zrobił.Nawet był ostrzegany na PW, że ma się wziąść do roboty a sam na SB po pisał, że się spodziewa degradacji więc teraz pisanie, ze nie słusznie jest żenujące.

I radzę zakończenie próby nakłaniania innych przeciwko mnie i robienia zamętu na forum bo będzie trzeba inaczej to sprawę załatwić.

Zachowanie dzieci w piaskownicy, którym zabrali zabawki.Wstyd.

Ten post był edytowany przez mYYk dnia: 03 luty 2012 - 20:37

Nikogo nie chciałem obrazić tylko chciałem sie wypowiedziec w temacie i napisac jak postrzegam sytuacje na forum. o randze nic nie wspomniałem ale wiem ze niektórzy dostali taka za nic ale nie bede pisał kto

Ten post był edytowany przez xavier1992 dnia: 03 luty 2012 - 20:50

a co niektorzy niech sie nie obrazaja ,nie zawsze trafiona krytyka ,choc w paru przypadkach sie z mYYkiem musze zgodzic i niech sie w koncu za siebie wezma ,bo tu aby cos ogarniac starczy systematycznosc i nic wiecej ,ale jak co niektorzy maja slomiany zapal ,to inna sprawa ,a niektore degradacje moim zdaniem troszke nie uzasadnione ,ale to juz wewneczna sprawa miedzy modami a Adminami do omowienia na PW

"I radzę zakończenie próby nakłaniania innych przeciwko mnie i robienia zamętu na forum bo będzie trzeba inaczej to sprawę załatwić."

I już grozisz banem, co jest - używając twojego słownictwa - żenujące. Myślisz, że bym się tym przejął?

Nikogo nie musiałem nakłaniać, bo nie tylko ja mam takie, a nie inne zdanie o tobie, ale jak ktoś ma różowe okulary to wszystko widzi w jasnych kolorach.

"Zawsze na forum są osoby, które decydują np. o rangach"

Raczej OSOBA, 1 osoba liczby pojedynczej.

"Zachowanie dzieci w piaskownicy, którym zabrali zabawki.Wstyd."

Chciałeś powiedzieć "wyrażenie swojego zdania. Brawo.", bo to jest forum dyskusyjne, a nie twój prywatny folwark.

Dobra, konferencja się skończyła, Twoja sprawa Ksabi została przegadana. Jako "przedstawiciel" administracji, po przeczytaniu wszelkich za i przeciw, po hucznych debatach (trwających bagatela ponad 30 minut) doszliśmy do pewnych wniosków.

Kandydat na moda miał być rangą wyróżniającą za pomoc w rozwijaniu działów. Nie wywiązałeś się ze swojego działu - były zaległości w liczeniu, choć pomagałeś w innych miejscach. Doszliśmy jednak do wniosków, że główną Twoją robotą były Twoje działy - tak jak w szkole, znaczny % oceny to praca klasowa - dla Ciebie to były Twoje działy.

Wszystko można było odkręcić i rangę przywrócić, ale ... zachowałeś się jak dziecko - biorę zabawki i uciekam przy okazji wyzywając i obrażając Nas - to nie była już tylko krytyka, na którą spora rzesza administracji, w tym ja jest dobrze przygotowana. Postanowiliśmy, że zostaniesz przy randze Frienda, bo masz jednak duży udział w życiu forum. Dziękujemy za czas, jaki poświęciłeś przy moderacji - jednak w Naszych oczach się nie sprawdziłeś. Po przeanalizowaniu sytuacji degradacji Ksabiego z rangi Kandydata doszliśmy do pewnych wniosków - my, czyli Administracja Forum (Administratorzy, Moderatorzy, Kandydaci). Degradacja została przyznana słusznie - założone obowiązki odpowiedniego zarządzania działami nie zostały spełnione. Trzeba zaznaczyć, że Ksabi był ostrzegany i była to dla niego druga szansa.

Jedyną rzeczową linią obrony dla Ksabiego mogła być pomoc w konkursach i gdyby w kulturalny sposób zgodził się z degradacją to można by było przedyskutować tą sytuację i być może dać kolejną szansę. Zachowanie było jednak inne i w najbliższym czasie nie widzimy możliwości Twojego powrotu do Administracji.

Jednogłośnie, cała administracja po zapoznaniu się z całą sprawą poparła zdanie mYYk'a, którego niesłusznie obraziłeś, a później nazwałeś całą administrację niestosownie. Niesmak pozostanie na dłużej.


Za posty po degradacji postanowiliśmy Cię nie karać żadnymi ostrzeżeniami itp. - sprawę uznajemy za zakończoną.

Ten post był edytowany przez Reo-Cooker dnia: 06 luty 2012 - 22:20

"Były zaległości w liczeniu"

Jakie zaległości? Jak były to je nadrobiłem, zresztą pisałem, że będę miał mniej czasu, a zwłaszcza Ty powinieneś mnie zrozumieć.

"ale zachowałeś się jak dziecko"

W którym momencie? Wyraziłem jedynie swoje zdanie w kulturalny sposób, ale widocznie i tego nie można robić na tym forum. To jest dopiero dziecinad
"główną Twoją robotą były Twoje działy"

Pisałem milion razy na ten temat. Niepotrzebnie wziąłem sporty zimowe i tu był mój błąd, że dałem się namówić Milko, bo nikt inny tego działu nie chciał. Jedyne co mogłem to zakładać nowe tematy, a i do tego się zniechęciłem biorąc pod uwagę znikomą aktywność w tym dziale - nie zostało nic zrobione, by taką aktywność poprawić (jakiś konkurs czy coś?)

"Wszystko można było odkręcić i rangę przywrócić, ale ... zachowałeś się jak dziecko - biorę zabawki i uciekam przy okazji wyzywając i obrażając Nas - to nie była już tylko krytyka, na którą spora rzesza administracji, w tym ja jest dobrze przygotowana. "

W którym momencie kogokolwiek wyzwałem i obraziłem? Proszę o cytaty.

Odpowiedzi na krytykę (na którą podobno jesteście przygotowani) również mile widziane.

"mYYk'a, którego niesłusznie obraziłeś"

Również proszę o cytat/cytaty.

Dla mnie ten człowiek nie istnieje i tyle ode mnie. Czuje się bezkarny i po tym jak mnie obraził parę dni temu na sb nawet nie raczył przeprosić, ale cóż. W sumie przeprosin się nie spodziewałem.

Z degradacją "pogodziłem się", o ile można to tak nazwać. Boli mnie natomiast zachowanie niektórych osób oraz nazwanie tego tematu próbą obrazy całej administracji.

Ten post był edytowany przez Ksabi dnia: 06 luty 2012 - 23:10

Przeczytaj co napisałeś choćby w pierwszym poście w tym temacie.Całe forum nastawiałeś przeciwko mnie a twoje zachowanie zostało już podsumowane.

Obraziłem Cię na SB? Cytuję "Nie będę dyskutował z Tobą bo prezentujesz zbyt niski poziom" I nie wycofuję się z tego bo sam sobie pracujesz na taką moją prywatną opinię, i takie jest twoje zachowanie.

Wszyscy przyznali mi rację, sprawa została wyjaśniona i na tym kończymy temat twoich smutków dotyczących straty rangi.